Глава ОО «Поддержка легализации игорного бизнеса» Елена Мочалова рассказала о текущем состоянии теневого игорного рынка. По ее словам, в Украине до сих пор существуют сети подпольных заведений, а крупнейшая из них ежемесячно генерирует прибыль, аналогичную всем лицензионным поступлениям в бюджет. Также эксперт отметила, что бороться с некоторыми нелегалами практически невозможно, и это ставит под вопрос инвестиционную привлекательность Украины для иностранных компаний.
Как в Украине обстоит ситуация с нелегальными заведениями?
Сейчас их около двух тысяч. Их количество сократилось где-то в семь раз, потому что раньше контролировать их число было практически невозможно. Разве что посмотреть, сколько на сайтах лотерейных операторов зарегистрировано пунктов распространения. По лицензионным условиям, у каждого оператора таких пунктов должно было быть не менее пяти тысяч. Иными словами, минимум 10 тыс. точек находились под франшизой на территории Украины, но мне кажется, что их было гораздо больше. Добавим сверху теневой сектор – и получится 14–20 тыс. заведений, которые действовали до закона о легализации.
Пытается ли государство бороться с незаконными залами? Или в этом направлении до сих пор есть проблемы?
Проблемы всегда были и будут, потому что должна быть какая жесткая позиция по отношению к теневому бизнесу со стороны правоохранительных органов. Но мы должны понимать, что в любой стране, где есть легальная игорная сфера, есть и незаконная, а также коррупция. Но у нас в Украине это делается очень нагло. Ранее, до того как был поднят вопрос легализации, если на незаконный объект приезжали с телеканалом, то он закрывался. И правоохранители говорили, что я им сделала такую рекламу, что они не допустят повторного открытия.
Сейчас вообще всем все равно – и это не зависит от конкретного города. Всем безразлично повсюду. Подпольный зал будет закрыт день-два в зависимости от того, насколько быстро договорятся и какой сложности был рейд.
Эти учреждения действительно имеют большое влияние на легальный рынок?
Вопрос незаконного игорного бизнеса очень важен, и этому много объяснений.
Во-первых, это то, что беспокоит граждан и оппозицию, – лудомания. Оппозиционеры очень классно работают со своим электоратом, но при этом не понимают, что именно теневой сегмент влечет за собой огромные проблемы и уклоняется от госрегулирования.
Во-вторых, это идентификация игрока, который также может почувствовать культуру работы с клиентом в легальных заведениях. Со стороны работников это тоже преимущество: обычный человек проходит обучение и понимает, что такое этика обслуживания и как ее внедрять. Должен быть персонал, который четко понимает свои задачи и не вытягивает из клиента последнее – это очень важно.
В-третьих, это очень тяжелая ситуация с лицензиатами. По сути, большой поток денег идет сквозь пальцы легальных операторов. Бизнес тратит огромные суммы на лицензию, ремонт помещения, запуск заведения, зарплаты. И вряд ли лицензиатам приятно, когда кто-то просто платит мимо бюджета 100 тыс. гривен и продолжает работать нелегально.
Например, в Киеве сейчас где-то 250 пунктов незаконного игорного бизнеса, которые продолжает работать. Из них примерно 56-57 точек получают миллионные прибыли. Эти залы являются частью большой сети с 450–460 заведениями по всей Украине. И каждое из них является миллионником – это значит, что каждый зал приносит минимум миллион гривен в месяц. Вот и посчитайте: почти полмиллиарда гривен ежемесячно проходит мимо лицензиатов, а это немного меньше, чем получил бюджет от лицензий за последние пять месяцев.
Я сотрудничаю с полицией и СБУ, стараюсь вести диалог с КРАИЛ, с теми, кому важен вопрос остановки нелегального бизнеса. Но очень трудно идет процесс с закрытием именно этой сети. Если другие точки можно закрывать временно или навсегда, то что-то из упомянутой сети – невозможно. Довольно часто процесс получения постановлений затягивается, есть ощущение, что кто-то этому препятствует. Думаю, что за 11 лет эта сеть обросла нужными связями, так что любая информация «сливается» за минуты.
Одно из заведений – на Борщаговке – мы закрывали три раза в неделю. В последний раз под дверью уже стоял автобус с новой техникой, тогда как мы не успели даже описать изъятую.
А насколько активно участвуют в борьбе с нелегалами другие активисты?
Есть множество общественных организаций, цель которых – «обилетить» подпольщиков под видом борьбы с ними. Это тоже большая проблема. Понятно, что особого вреда игорному бизнесу активист не нанесет, разве что некоторые убытки. Я как человек, который работал в игорном бизнесе, понимаю, сколько стоит один день простоя – это и аренда, и зарплата, и неполученные доходы, и тому подобное.
Активисты могут угрожать, пытаются влиять, но чаще всего они добивают до того, что нелегалы готовы им заплатить. Суммы бывают разные – от 2 до 15 тыс. гривен в месяц – в зависимости от точки. Например, полноценное казино (а в Киеве и области действует пять казино с игровыми столами, рулетками, автоматами и покерными столами) может платить и $2 тыс., чтобы избежать визитов общественных организаций.
Поэтому ОО превращается в бизнес, взять тот же Киев: если из 250 заведений удалось «обилетить» 100, то получается довольно неплохая сумма. В то же время в некоторых случаях сотрудничество может дойти до такого уровня, что активисты становятся посредниками и договариваются с правоохранителями за возобновление работы или открытие нового заведения.
И влиять на это очень тяжело, когда государство делает почти все, чтобы ничего не делать.
Выходит, наказания, предусмотренные законом об игорном бизнесе, на ситуацию не повлияли?
Никоим образом. Штраф, предусмотренный за нелегальную деятельность, остался таким, как и был – 6 тыс. гривен, эта сумма может изменяться в зависимости от размера прожиточного минимума. И мне непонятно, какие условия созданы, чтобы оператор приходил и покупал лицензию? Это ненормально, когда государство не обеспечивает лицензиатам возможности получать средства легальным путем. Операторы очень ждут принятия законопроекта № 2713-д. И что же? Его снова сняли с рассмотрения. Легализации мешает не кто-то там – это делает власть.
На каком этапе находится ваша инициатива об уголовной ответственности за организацию игорного бизнеса без лицензии?
Я уже почти год пытаюсь подать этот законопроект в Верховную Раду. Это уже полностью готовый документ, но от нардепов я слышу одно и то же: «не время», «а что тут такого, ничего страшного». Они не понимают, что это риски для всех. И если уж они хотят преодолеть теневой бизнес, то, может, стоит ввести административное наказание и для клиента нелегального заведения? У нас уже есть лицензиаты, есть сайт КРАИЛ со списком адресов легальных заведений и сайтов, на которых можно играть. И говорить «я не знал», играя на компьютере через Интернет, уже не нельзя. Поэтому считаю, что административный штраф должен применяться и к клиенту. Тогда уже игроки будут думать, хотят ли они, чтобы им на работу пришло сообщение об их посещения нелегальных заведений.
Поэтому буду развивать эту инициативу и предлагать ее Ивану Рудому, хотя создается впечатление, что в КРАИЛ я персона нон грата.
Как можете оценить начало работы игорного рынка Украины?
Рынок движется, как движется, иначе быть уже не может. И если будет политическая воля, то Верховная Рада может вносить изменения и дополнять условия работы через новую редакцию закона об игорном бизнесе.
Больше вопросов вызывает работа некоторых операторов. Так, один из них получил лицензию, но и при этом, и до этого, и после получения Интернет просто изобиловал рекламными объявлениями. И с этим никто ничего не делал, в Украине недавно заблокировали адреса 250 онлайн-казино. Я не нашла там адрес этого оператора или еще одного нелегального онлайн-казино, которое сейчас работает в Украине и которое никогда не блокировали. А именно это онлайн-казино используется в теневом сегменте, который состоит из двух тысяч пунктов по всей стране. Какое-то выборочное блокирование получилось.
Получился какой-то необъявленный переходный период: те, кто годами работал в теневом сегменте, пришли в КРАИЛ и без проблем и расследований получили лицензию. В то же время фигуранты там одни и те же.
Когда мы работали над законопроектом № 2285-д, я говорила, что никто на нашем рынке не перейдет полностью на легальную работу. У нас дорогая лицензия, и дешевле заниматься бизнесом нелегально. И я тогда предлагала ввести год переходного периода: пока закон вступал в силу и формировался рынок, все учреждения, которые существовали до этого, платили бы в специальный фонд. Но потом они должны купить лицензию.
При этом сначала нужно провести рейды и всех оштрафовать. Я считала, что при штрафе в 150 тыс. гривен с точки бюджет получил бы 805 млн гривен. Еще 1,2 млрд гривен бюджет получил бы за год переходного периода. Таким образом, теневые средства были бы инвестированы в экономику, и местные операторы могли бы начать работу на законных основаниях. После этого уже можно было бы запускать на рынок западные компании.
А что мы сейчас можем дать иностранному инвестору? Отсутствие налогов? Развитый теневой сегмент? Дорогие лицензии, некоторые из которых имеют тройную стоимость? Только в Киевской области действует 86 учреждений-миллионников вышеупомянутой сети. Я не знаю, как будут работать лицензиаты.
Я считала, что только лицензионный зал игровых автоматов от инвестиционного старта и до конца действия лицензии потратит в среднем $1,35 млн на приобретение автоматов и соответствующие лицензии.
