Казино Shangri La одним из первых открылось для гостей в Киеве. Нам удалось пообщаться с основателем компании Storm International Майклом Боттчером. Он выразил свое недовольство правительственной политикой в отношении налогов для игорного бизнеса, обозначил некоторые моменты существования игорной зависимости и поделился дальнейшими планами в отношении рынка Украины.
Можно ли сказать, что выход на украинский рынок дался Shangri La непросто?
Да, безусловно. У меня нет никаких замечаний к цене лицензии или величине налогов на столы и налога на прибыль. Но налоги на налоги – это уже слишком. В Германии у нас есть примерно 10 слот-залов, которые ежемесячно зарабатывают €1 млн. И когда этот бизнес начинался, я в первый месяц заработал примерно €200 тыс. прибыли, как и правительство – оно также получило €200 тыс. налогов. Сейчас я получаю €50 тыс., а государство – €350 тыс. Это неправильно, и теперь мы думаем покинуть рынок, потому что в этом нет никакого смысла.
По вашему мнению, какая должна быть налоговая ставка GGR в Украине?
10%, но я не считаю и эту цифру правильной. Десять процентов от вашего общего дохода? Например, компании, которые зарабатывают на марже, платят 6–7%, супермаркеты – 1,5%. А правительство хочет 10%? Конечно, наши доходы больше, но ненамного. Поэтому я бы предложил ставку в 1%. Если налогообложение не изменится, то в Украине никто не будет инвестировать в эту сферу. У вас есть такое выражение: убить курицу, которая несет золотые яйца.
В Украине сейчас проблемная ситуация с сертификацией игорного оборудования. Как повлиял этот процесс на вашу компанию?
Это безумие. Здесь нет вопроса «как?», мы должны были это сделать. Легким этот процесс назвать нельзя, и мы до сих пор не сертифицировали все наше оборудование. Миллионы единиц этого оборудования используется по всему миру годами, а в Украине нужно сертифицировать каждое устройство. Знаете, сколько бумажной работы это требует? Для каждой единицы нужна эта форма, еще форма и еще какая-то форма. Уровень бюрократии просто бешеный.
При каком сценарии Shangri La покинет рынок Украины?
При условии, что налоги останутся высокими, и мы не сможем зарабатывать деньги.
В Украине есть проблема лудомании. Как с этим вопросом планирует работать ваше казино?
Эта проблема существует в вертикали онлайн-гемблинга и залах игровых автоматов, но не в казино. Законом подняли возраст посещения с 18 до 21 года, я бы поднял его еще до 23 лет, потому что я не хочу, чтобы дети приходили сюда и играли. У нас есть плата за вход в размере $100. Я не хочу, чтобы сюда приходили игроки с $10, поскольку это означает, что это их последние деньги.
Я работал дилером в казино 20 лет и видел тысячи людей, которые приходили, играли и развлекались, особенно на Багамских островах, куда приезжали игроки старшего возраста из США. Но иногда можно увидеть, что у кто-то есть проблемы. Ранее в США с этим ничего не делали, но сейчас уже существует политика ответственной игры. То же и в Европе: в той же онлайн-вертикали существует множество рекламных объявлений, но все они содержат сообщение об ответственной игре («Не ставьте больше, чем можете себе позволить», «Если есть проблемы – звоните нам, и мы занесем вас в черный список» и другие).
Например, игровая зависимость была большой проблемой в России, где у нас были залы игровых автоматов. Тогда этих учреждений существовали тысячи, в Москве они были на каждой улице, в каждом продуктовом магазине стояли игровые автоматы. Это удивительно, и не было ни одного закона по игорному бизнесу. Похожая ситуация существовала и в Украине до запрета в 2009 году.
Тогда я встречался с владельцами залов и говорил, что нам нужно что-то делать с этим. Они говорили, что я просто хочу забрать весь бизнес себе, что не было правдой, ведь места хватало всем. Я отмечал, что нужно прекратить строить залы автоматов везде, но они не слушали. Тогда я сказал, что если они не остановятся, это создаст проблемы. И, конечно, так и произошло: игорный бизнес полностью запретили.
Насколько можно понять из вашего выступления на пресс конференции, вы не довольны работой регулятора.
Я встречал несколько хороших людей, например, это Борис Баум (первый заместитель главы КЭС при КРАИЛ – ред.) и Марьян Заблоцкий (народный депутат, глава подкомитета по вопросам местных налогов и сборов при финкомитете ВР – ред.), в его команде также была молодая девушка, которая занималась международным развитием бизнеса. Они были очень приятными, разбирались в этом деле и попросили меня предоставить больше информации. Я отправлял им информацию о Грузии, изображения казино, которые я хочу построить в Украине, – это большое казино Shangri La, игорное заведение вроде игорных домов Лас-Вегаса.
Но потом было голосование в парламенте, закон остался без изменений, с выигрышей будут взимать 20% налога, а игрок не сможет принести больше денег в казино (сейчас количество наличных денег ограничено 50 тыс. грн – ред.). Это значит, что мы не сможем вести бизнес. Это глупо, я не могу подобрать других слов.
Каковы ваши планы в отношении Украины?
Мы будем открывать еще одно казино в Харькове, но со Львовом, Днепром и Одессой подождем. Однако, знаете, ситуация, когда к нам зашел работник нелегального казино, желавший завлечь к себе игроков, просто абсурдна. Его должны были арестовать. Это вина правительства и полиции. Мы работали в России и знаем, что такое коррупция, но мы не собираемся платить большие налоги и ничего за это не получать. А получили мы только нелегальные казино и ограничения на сумму наличных. Правительство хочет инвестиций, платы за лицензию и т. д., но игроки не могут приносить наличные. Это бизнес наличных, а все правительства опасаются наличных денег, потому что хотят все контролировать.
Возможно, это происходит из-за украинского политического контекста?
Знаете, я работал в 30 странах по всему миру, и каждый раз мне говорили: «Здесь все иначе, чем в остальном мире, у нас специфические проблемы». А я им отвечал: «Вы не поверите, но в каждой стране свои специфические проблемы».
Повлияют ли последние события в Беларуси на ваше казино в Минске?
Никаких проблем, бизнес продолжает работать. В Мьянме (где планируется открытие казино Shangri La) был военный переворот, вследствие которого погибло 2,5 тыс. человек. Но люди продолжают ходить на работу, потому что это то, что они должны делать. И жизнь продолжается.
