В Украине продолжается процесс легализации игорного бизнеса. Подобный путь проходят или уже прошли многие страны Латинской Америки, становление государственности которых имеет схожие черты с украинским. Какие из стран этого региона лучше регулируют игорный рынок, какие главные преимущества Украины перед Латинской Америкой, у кого стоит поучиться и каковы шансы создать у нас гемблинг-хаб Европы – в интервью LoginCasino.com.ua рассказал эксперт по странам Латинской Америки и основатель центра международных коммуникаций Александр Толоконников.
Расскажите, пожалуйста, чем занимается центр международных коммуникаций Cideips, который вы основали? Каковы его функции и цель?
Я много путешествовал и более четырех лет жил и работал в Латинской Америке. Хочу начать с того, что за пределами Европы об Украине мало кто знает. Самым ярким пример: для жителей Латинской Америки все жители бывшего СССР – «русские», и приходится объяснять, где на карте находится Украина. Когда я вернулся сюда, то осознал, что почти во всех сферах есть уже успешные решения и мировой опыт, и не стоит изобретать велосипед. Основная идея центра – создать эффективную систему коммуникаций и с помощью успешного международного опыта сделать Украину лучше.
Одно из основных направлений нашего центра – налаживание взаимодействия украинского общества с международным.
Вы специализируетесь на государствах Латинской Америки. Скажите, почему именно эти страны и в каких конкретно направлениях (кроме игорного бизнеса) вы ориентируетесь?
Я работал и жил преимущественно в Эквадоре, но были проекты в Боливии, Перу, Аргентине и Колумбии. Из-за специфического политического строя меня интересовали также Куба и Венесуэла. У меня был медиапродакшн, и я оказывал консалтинговые услуги политикам и государственным деятелям в сфере PR. Мне было интересно изучать менталитет и систему государственного управления, а также взаимодействие этой системы с бизнесом и населением.
Сравнивая, я видел украинский опыт, который можно применить там, и их опыт, который был бы уместен в Украине. Почти два года я сотрудничал с Ministerio de Desarrollo Urbano y Vivienda, аналогом украинского Министерства инфраструктуры, и помогал писать стратегические планы развития территорий. С игорным бизнесом я столкнулся в Колумбии, когда изучал систему законодательства о легализации игорной отрасли.
Если говорить о регулировании игорного бизнеса в странах Латинской Америки, где, по вашему мнению, эта сфера развивается наиболее динамично и в какой стране самое либеральное законодательство? Почему?
Безусловно, революционер в легализации игорного бизнеса – Колумбия. Правительство этой страны первым осознало все преимущества, а именно: наполнение бюджета, контроль работы игорных заведений и их посетителей и др. Создание Coljuegos, которая прозрачно и логично контролирует весь игорный бизнес страны, я считаю одним из основных факторов успеха правительства Колумбии в этом вопросе.
Оцените украинское гемблинг-законодательство и в целом запуск легального рынка. Насколько эффективна украинская законодательная база и что стоит изменить?
Самое главное, что впервые за годы независимости делаются реальные шаги по детенизации игорного бизнеса. Ведь от подпольных игорных заведений гораздо больше вреда, чем считает рядовой гражданин. Это и расцвет криминала, и допуск к играм зависимых и несовершеннолетних, и потеря государством доходов. Мы только в начале пути. По моему мнению, сейчас самое главное – создать прозрачный орган регулирования, действенно, активно и бескомпромиссно бороться с нелегальными игорными заведениями.
На какую страну Латинской Америки Украина больше всего похожа (политические условия, уровень доверия к популизму, размеры экономики, заинтересованность инвесторов)? Какие положительные моменты в гемблинг-законодательстве этого государства или другие аспекты по регулированию в этой стране стоит позаимствовать Украине? В чем тогда выиграет наша страна?
Страны Латинской Америки все по-разному, но похожи на Украину в разные периоды ее развития. Например, Боливия очень похожа на Украину в 1990-е годы, а Чили – на Украину в будущем. Основной положительный момент – это постоянный диалог между государственным регулятором и участниками игорного бизнеса.
Здесь важен баланс: слишком жесткий контроль, как и его отсутствие, приводит к детенизации и криминализации этого сектора. Именно такой принцип стоит, по моему мнению, взять на вооружение в Украине и наладить цивилизованный диалог с игорным бизнесом.
В своих блогах вы писали о том, как казино развивают территории, где располагаются, строят стадионы и больницы. Какие еще преимущества получили экономика, инфраструктура, граждане и игроки стран Латинской Америки благодаря легализации игорного бизнеса?
Да, территории, на которых размещены казино, только выиграют от такого соседства. Прежде всего благодаря большим налогам, которые платят участники игорного рынка. В Колумбии, например, все налоги от азартных игр направляются на развитие сферы здравоохранения; в Аргентине очень популярны лотереи, а все налоги направляются на решение социальных проблем.
Кроме этого, существуют благотворительные фонды, которые поддерживают спорт, помогают в решении социальных проблем незащищенных слоев населения, финансируют психологическую помощь наркоманам и лудоманам. Игроки же получают гарантированное государством безопасное место, где можно поиграть. В то же время очень жестко контролируется посещение заведений и работа лиц, не достигших 21 года, а также лиц с лудоманией. Когда игорный рынок в тени, о таком можно только мечтать.
Насколько эффективно, по вашему мнению, борются с нелегальным гемблингом в Украине и с кого нам стоит брать пример?
Мы в начале пути, но я вижу, что Комиссия по регулированию азартных игр и лотерей активно сотрудничает с силовыми структурами – и регулярно закрывают нелегальные игровые залы. Уверен, когда будет создан и обнародован список безопасных субъектов игорного рынка, люди будут играть именно там. Колумбия в этом плане наиболее успешная, и нам стоит поучиться бескомпромиссности правительства и силовых структур в отношении нелегальной игорной деятельности.
Одна из наиболее чувствительных тем – социальная ответственность игорного бизнеса. Какая страна демонстрирует лучшие показатели и какие практики в этом направлении применяет для борьбы с лудоманией? Как это реализовали?
Социальная ответственность – неотъемлемая часть цивилизованного легального рынка азартных игр. Никому не интересны неадекватные игроки, которые играют на последние деньги семьи. В качестве превентивной меры во всем мире действуют принципы ответственной игры (Responsible gambling), которые предусматривают обязательное информирование о последствиях игорной зависимости, а также возможность самоограничения по собственному желанию или по заявлению члена семьи.
Аргентина, например, февраль 2021-го объявила месяцем ответственной игры – все это время проводились кампании по информированию людей и психологической помощи от зависимостей. Финансировались эти мероприятия благотворительными фондами, созданными игорным сектором.
Многие говорят о налогообложении игорного бизнеса. Насколько это серьезная проблема и какие налоговые ставки вы считаете оптимальными?
Во всем мире существует практика: или дорогие лицензии, но низкие налоги, или дешевые лицензии и высокие налоги, но так, чтобы и дорогие лицензии, и высокие налоги, как сейчас в Украине, – это нонсенс. Поэтому я считаю, что для привлечения инвестиций в Украину и вытеснения нелегального рынка нужно принять закон, направленный на сбалансирование лицензионных платежей и налоговой нагрузки на рынок игорного бизнеса.
Назовите, пожалуйста, самые важные факторы, которые мешают развитию легального игорного бизнеса в Украине. Как его можно оживить?
Конечно, это плохая информированность украинского общества о реальных правилах и социальной ответственности легального игорного рынка. А где нет информации – появляются домыслы и страхи. Теневому игорному рынку также невыгодно показывать свои реальные доходы и платить налоги, поэтому нелегалы будут оказывать максимальное сопротивление легализации.
Как оживить? Во-первых, наладить прозрачный конструктивный диалог с субъектами игорного рынка. А во-вторых, больше информировать население о преимуществах легальных азартных игр.
Как вы оцениваете перспективы Украины в направлении игорного бизнеса? Насколько реальны шансы нашего государства стать крупным гемблинг-хабом в Восточной Европе?
Я считаю, что если мы продолжим в том же темпе и наладим цивилизованный рынок азартных игр по международным стандартам, то вероятность этого очень высока.
Наше географическое положение, умеренный климат, невысокая стоимость туристических услуг дают нам все шансы стать успешным центром игровой индустрии Европы.
