На тлі історії з викриттям схеми з ухиляння грального бізнесу від сплати податків та діяльності тимчасової слідчої комісії ми поспілкувалися з головою ГО «Підтримка легалізації грального бізнесу» Оленою Мочаловою. У своїх коментарях вона розповіла нам про стан нелегального ринку азартних ігор, вплив на нього парламентського розслідування та акцентувала, що ухвалення законопроєкту № 2713-д навряд чи докорінно змінить ситуацію для білого ринку.
Який стан нелегального ринку? Чи відбулися на ньому якісь помітні зміни?
Не краще і не гірше. Все відбувається так, як відбувалося, бо зараз економічна ситуація у людей не дуже. Ті, у кого є база постійних клієнтів, – працюють. Проте спостерігається незначний внутрішній перелом на тіньовому ринку, який відбувся після масштабних обшуків сітки Boss. Але вони продовжують працювати та навіть запускають деякі повідомлення своєму персоналу, бо персоналу не дуже хочеться лежати обличчям у підлогу, коли відбуваються обшуки.
У таких повідомленнях говорять про те, що буквально завтра двері відкриються і заклади працюватимуть під ліцензією, мовляв, всюди все вирішили з поліцією та іншими правоохоронними структурами, тому не потрібно нічого боятися, працювати можна буде під 100% гарантіями безпеки.
Стосовно менших мереж, то вони є і також продовжують працювати, хоча їх із низки причин поменшало. Але діяльність вони ведуть, тому справи у них непогані.
З ваших спостережень, наскільки сильно на тіньовий ринок вплинули історія з викриттям ухиляння від сплати податків та діяльність парламентської ТСК?
Це ніяк ні на що не вплинуло. Зараз я бачу, що КРАІЛ піднімає питання законопроєкту № 2713-д, і це класно. Але зауважу, що я б тримала руку на пульсі, бо закон, який вноситиметься у перехідні чи прикінцеві положення може мати якісь інші норми, які задовольняють потреби, скажімо, лотерейного ринку. А потрібно це для того, щоб лотерейні оператори знову мали можливість відкрити візуалізацію лотереї під виглядом ігрових автоматів. Бо як це працює: якщо в слоті барабани крутяться зверху вниз, то це азартна гра, а якщо зліва направо – то це вже інша справа.
Програмне забезпечення для грального бізнесу нині існує найрізноманітніше, то вони можуть обирати собі що завгодно.
Мене цікавить інше – чому одне з онлайн-казино, справжні «чемпіони», досі лишається легальним і про це всі мовчать? Бо ситуація насправді тут дуже парадоксальна.
Всі точно знають, яким чином працює нелегальний сегмент і як він працював до цього. Всі знають, що це той самий гральний сайт, те саме онлайн-казино з тими самими людьми, але без доказів від компетентних структур, які заборонили озвучувати. Але нині вони отримали ліцензію та продовжують працювати в тіньовому сегменті. І якщо є вилучення техніки у нелегалів та відправлення її на експертизу, де видно, що є використання ліцензіата для ведення нелегального грального бізнесу, то чому не виникає питань, що легальне онлайн-казино надає своє програмне забезпечення для нелегалів. Тоді я не розумію, які можуть бути відпрацювання нелегалів, якщо ліцензіатів допущено до чорного ринку.
Під санкції потрапила низка українських операторів, які мають зв’язки з рф. Як вважаєте, чи не могли там когось пропустити?
Я не можу сказати, кого не дочистили, бо не володію документами, які були подані, та й взагалі все вкрито темрявою. Як працює система: якщо у компанії немає бенефіціарів чи стосунку до країни-агресора, то все добре, ласкаво просимо. І говорити про те, що хтось у чомусь винний, я не маю можливості.
Ба більше, легальних операторів українського ринку не так вже й багато, ми їх усіх бачимо, тому у мене виникають питання лише щодо вищезгаданого онлайн-казино.
Тобто складається така картина – правоохоронці бачать, що нелегали користуються програмним забезпеченням від ліцензіата КРАІЛ, але мовчать?
Так, всім нормально і про це взагалі ніхто і нічого не говорить. Складається таке відчуття, наче це все так і має бути. Історія точнісінько така сама, як із засиллям псевдолотерей, бо стоять комп’ютери, які вважають нелегальними, бо за їхньою допомогою проводять нелегальний гральний бізнес, а до цього там були лотереї.
Останнім часом помітно активізацію БЕБ у питанні боротьби з нелегальним гемблінгом. Чи свідчить це про якийсь прогрес чи, навпаки, це одноразова акція?
Скажу так, я не ловила нікого за руку. Але, маючи інформацію з чорного ринку, можу точно сказати вам про те, що працівники цієї служби виходять на власників приміщень, які здаються в оренду під нелегальні заклади. Робиться це для того, щоб через третю особу впливати на сам бізнес, який має виділити кошти за безперешкодну роботу. Ці суми бувають від $500 до $3 тис. на місяць. Багато хто працює в бюро з часів Податкової міліції, тому вони знають, як це все працює.
А те, що вони відпрацьовують, то я не бачу жодного закритого закладу після їхніх обшуків. На сьогодні всі адреси, за якими проводилися обшуки, продовжують працювати і жодної ліквідованої зали я не побачила.
Єдина мережа, яка позакривала деякі свої об’єкти, – це Boss. Але трапилося це через виїзд власників цієї сітки та деякі проблеми, як-от обшуки чи персонал.
Голова фінкомітету Данило Гетманцев постійно заявляє про те, що легальний ринок матиме лише ту систему оподаткування, яку передбачено в Податковому кодексі. На вашу думку, який вплив це матиме на ліцензіатів та нелегалів?
У нас закони пишуться для того, щоб їх порушувати. Ухвалить парламент № 2713-д чи ні, це ні на що не вплине. Які перевірки під час воєнного стану будуть проведені? Ніяких.
У нас є модуль державного онлайн-моніторингу? Звідки буде отримана інформація? Із заповнених вручну звітів. Тому ніхто і ніколи не знатиме, які там обороти. А від прийняття якогось закону нічого не зміниться.
Якщо говорити про КРАІЛ, то який доступ вона має до таких перевірок? Правильно, ніякого.
Мені здається, якщо брати гральний бізнес з огляду на війну, то якщо програвати гроші і платити податки, то, може, краще донатити на ЗСУ. Хоча я повністю за існування легального ринку, але якось дивно, що у країні, яка воює, працюють казино. На мою думку, варто було б призупинити дії всіх ліцензій, поки воєнний стан не скасують.
Якщо ж взяти чорний ринок, то всі розуміють – за наявності політичної волі локалізувати проблему нелегального грального бізнесу не завдасть труднощів. Потрібно просто дати зрозуміти, що за це більше не можна брати гроші та домовлятися, все.
Чи варто очікувати посилення покарання за організацію незаконного грального бізнесу?
Якщо ми говоримо про статтю 203, то потрібно вносити зміни до самого процесу слідства. Бо людині достатньо сказати, що вона не мала на меті проводити незаконний гральний бізнес, щоб її звільнили від відповідальності.
І яким чином може бути так, що особливо тяжкий економічний злочин карається штрафом, який геть мізерний проти вартості ліцензії. Тому і виходить так, що платити штраф вигідніше, ніж купувати ліцензію.
Тому це риторичне питання, бо для більшості набагато простіше заплатити штраф і працювати нелегально далі, без сплати податків та оформлення ліцензій та сертифікацій на кожен ігровий автомат.
Над змінами до Кримінального кодексу треба працювати і робити вже сьогодні, але ніхто цим займатися не буде. Бо займатися гральним бізнесом, у принципі, на часі, а ось займатися запобіганням корупції та відмиванню готівкових доходів незрозуміло яких громадян, очевидно, не актуально.
Загалом, як ви можете оцінити роботу КРАІЛ під час війни?
Відсутність кворуму, про що ще можна говорити. Люди працюють настільки, наскільки їм це дозволено. Інакше у них це не відбувається, тому у них постійно не вистачає однієї людини. Якщо її не вистачає, то це що – кадровий голод? Ні, я впевнена, що це не так, нормальна зарплатня, нормальна посада, комісія є центральним органом виконавчої влади. І якось трошки мені не зрозуміло, з якої причини досі немає конкурсу на вакантну посаду. Отже, комусь це потрібно, а потрібно кому? Замовнику. Кожна людина там сама по собі є непоганою, але є ситуації, в яких вони не можуть ухвалювати власні рішення.
Читайте також: Голова UGC про актуальні проблеми ліцензіатів
Читайте також: Як кіберспорт може допомагати військовим
