В Україні продовжується процес легалізації грального бізнесу. Проте схожий шлях проходять або вже пройшли багато країн Латинської Америки, становлення державності яких має схожі риси з українською. Які з країн цього регіону найкраще регулюють гральний ринок, які головні переваги України над Латинською Америкою, в кого варто повчитись та які шанси створити у нас гемблінг-хаб Європи – в інтерв’ю LoginCasino.com.ua розповів експерт з країн Латинської Америки та засновник центру міжнародних комунікацій Олександр Толоконніков.
Розкажіть, будь ласка, чим займається центр міжнародних комунікацій Cideips, який ви заснували? Які його функції та мета?
Я багато подорожував та понад чотири роки жив і працював у Латинській Америці. Хочу почати з того, що за межами Європи про Україну мало хто знає. Найяскравішим прикладом цього є те, що для жителів Латинської Америки, всі жителі колишнього СРСР – «росіяни», і доводиться пояснювати, де на карті розташована Україна. Коли я повернувся в Україну, то усвідомив, що майже у всіх сферах є вже успішні рішення і світовий досвід, і не варто винаходити колесо. Основна ідея центру – створити ефективну систему комунікацій і за допомогою успішного міжнародного досвіду зробити Україну кращою.
Одним з основних напрямків нашого центру є налагодження взаємодії українського суспільства з міжнародною спільнотою.
Ви спеціалізуєтесь на країнах Латинської Америки. Скажіть, чому саме ці країни та в яких конкретно напрямах (окрім грального бізнесу) в цих країнах ви орієнтуєтесь?
Я працював і жив переважно в Еквадорі, але були проєкти в Болівії, Перу, Аргентині та Колумбії. Через специфічний політичний устрій мене цікавила також Куба і Венесуела. У мене був медіапродакшн, і я надавав консалтингові послуги політикам та державним діячам у сфері PR. Мені було цікаво вивчати менталітет і систему державного управління, а також взаємодію цієї системи з бізнесом і населенням.
Також, як зараз в Україні, у порівнянні я бачив український досвід, який можна було застосувати там, і їхній досвід, який був би доречний в Україні. Майже два роки я співпрацював з Ministerio de Desarrollo Urbano y Vivienda, аналогом українського Міністерства інфраструктури, і допомагав писати стратегічні плани щодо розвитку територій. З гральним бізнесом я зіткнувся в Колумбії, коли вивчав систему законодавства щодо легалізації гральної галузі.
Регулювання грального бізнесу в країнах Латинської Америки: де, на вашу думку, ця індустрія розвивається найдинамічніше та в якій країні найліберальніше законодавство? І чому?
Безумовно, революціонером легалізації грального бізнесу є Колумбія. Уряд цієї країни першим усвідомив переваги цього, а саме – наповнення бюджету, контроль роботи гральних закладів та їх відвідувачів тощо. Створення Coljuegos, яка прозоро і логічно контролює весь гральний бізнес країни, я вважаю одним з основних факторів успіху уряду Колумбії в цьому питанні.
Оцініть українське гемблінг-законодавство та загалом запуск легального ринку. Наскільки ефективною є українська законодавча база та що варто змінити?
Найголовніше, що вперше за роки незалежності робляться реальні кроки з детінізації грального бізнесу. Адже від підпільних гральних закладів набагато більше шкоди, ніж вважає пересічний громадянин. Це і розквіт криміналу, і допуск до ігор залежних та неповнолітніх, і втрати державою доходів. Ми тільки на початку шляху, на мою думку, зараз найголовніше створити прозорий орган регуляції, що і зроблено, і активно та безкомпромісно боротися з нелегальними гральними закладами.
З якою країною Латинської Америки Україна є найбільш схожою (політичні умови, рівень довіри до популізму, розміри економіки, зацікавленість інвесторів)? Які позитивні моменти із гемблінг-законодавства цієї держави чи інших аспектів з регуляції у цій країні варто запозичити Україні? В чому виграє Україна?
Країни Латинської Америки всі по-різному, але схожі на Україну в різні періоди її розвитку. Наприклад, Болівія дуже схожа на Україну в 90-ті роки, а Чилі – схожа на Україну в майбутньому. Основний позитивний момент – це постійний діалог між державним регулятором та учасниками грального бізнесу.
Тут важливий баланс – занадто жорсткий контроль, як і його відсутність, призводить до детінізації та криміналізації цього сектору. Саме цей принцип варто, на мою думку, взяти на озброєння Україні, і налагодити цивілізований діалог з бізнесом азартних ігор.
У своїх блогах ви писали про те, як казино розвивають території, де розташовуються, будують стадіони та лікарні. Які ще переваги отримали економіка, благоустрій, громадяни та гравці країн Латинської Америки завдяки легалізації грального бізнесу?
Так, території, на яких розміщені казино, тільки виграють від такого сусідства. Насамперед завдяки чималим податкам, які платять учасники грального ринку. У Колумбії, наприклад, всі податки від азартних ігор спрямовуються на розвиток сфери охорони здоров'я, в Аргентині дуже популярні лотереї, а всі податки спрямовуються на розв’язання соціальних проблем.
Крім цього, існують благодійні фонди, які підтримують спорт, допомагають у розв’язанні соціальних проблем незахищених верств населення, фінансують психологічну допомогу наркоманам і лудоманам. Гравці ж отримують гарантоване державою безпечне місце, де можна пограти. Водночас дуже жорстко контролюється відвідування і робота осіб, які не досягли 21 року, а також осіб з лудоманією. Коли гральний ринок в тіні, про таке можна тільки мріяти.
Боротьба з нелегальним гемблінгом. Наскільки ефективно, на вашу думку, з ним борються в Україні та з кого нам варто брати приклад?
Ми на початку шляху, але я бачу, що Комісія з регулювання азартних ігор та лотерей активно співпрацює з силовими структурами – і регулярно закривають нелегальні ігрові зали. Упевнений, коли буде створений і оприлюднений список безпечних суб’єктів грального ринку, люди гратимуть саме там. Колумбія в цьому найбільш успішна, і нам варто повчитися безкомпромісності уряду і силових структур щодо нелегальної гральної діяльності.
Однією з найбільш чутливих є тема соціальної відповідальності грального бізнесу. Яка країна демонструє найкращі показники та які практики застосовує для боротьби з лудоманією? Як це реалізували?
Соціальна відповідальність – невід'ємна частина цивілізованого легального ринку азартних ігор. Нікому не цікаві неадекватні гравці, які грають на останні гроші сім'ї. Як превентивний захід у всьому світі діють принципи відповідальної гри (Responsible gambling), які передбачають обов'язкове інформування про наслідки ігрової залежності, а також можливість самообмеження за власним бажанням або заявою члена сім'ї.
Аргентина, наприклад, лютий 2021 року оголосила «Місяцем відповідальної гри», весь цей час проводилися кампанії з інформування людей і психологічної допомоги від залежностей. Фінансувалися ці заходи благодійними фондами, створеними гральним сектором.
Багато говорять про оподаткування грального бізнесу. Наскільки це серйозна проблема та які податкові ставки ви вважаєте оптимальними?
У всьому світі існує практика: або дорогі ліцензії – низькі податки, або дешеві ліцензії і високі податки, але так щоб і дорогі ліцензії, і високі податки, як зараз в Україні, – це нонсенс. Тому я вважаю, що для залучення інвестицій в Україну та витіснення нелегального ринку, потрібно ухвалити закон, спрямований на збалансування ліцензійних платежів та податкового навантаження на ринок грального бізнесу.
Назвіть, будь ласка, найважливіші фактори, які заважають розвитку легального грального бізнесу в Україні. Як його можна пожвавити?
Звичайно, це погана інформованість українського суспільства про реальні правила та соціальну відповідальність легального грального ринку. А де немає інформації, з’являються домисли і страхи. Тіньовому гральному ринку також не вигідно показувати свої реальні доходи і платити податки, тому вони будуть чинити максимальний опір легалізації.
Як оживити? По-перше, налагодити прозорий конструктивний діалог з суб'єктами грального ринку. А по-друге, більше інформувати населення про переваги легальних азартних ігор.
Як ви оцінюєте перспективи України у напрямі грального бізнесу? Наскільки реальним є шанси у нашої держави стати великим гемблінг-хабом у Східній Європі?
Я вважаю, якщо ми продовжимо в тому ж темпі і налагодимо цивілізований ринок азартних ігор за міжнародними стандартами, то ймовірність цього дуже висока.
Наше географічне розташування, помірний клімат, невисока вартість туристичних послуг дають нам всі шанси стати успішним центром ігрової індустрії Європи.
Читайте також:В Україні може сформуватися великий європейський гемблінг-хаб – представник Favbet
Читайте також:Оподаткування виграшів
