Казино Shangri La одним із перших відкрилося для гостей у Києві. Нам вдалося поспілкуватися із засновником компанії Storm International Майклом Боттчером. Він висловив своє незадоволення урядовою політикою щодо податків для грального бізнесу, окреслив деякі моменти існування ігрової залежності та поділився подальшими планами на ринок України.
Чи можна сказати, що вхід на український ринок дався для Shangri La найтяжче?
Так, безумовно. Я не маю жодних зауважень до ціни ліцензії чи податків на столи і податку на прибуток. Але податки на податки – це вже занадто. У Німеччині у нас є приблизно 10 слот-залів, які щомісячно заробляють €1 млн. І коли цей бізнес розпочинався, я в перший місяць заробив приблизно €200 тис. прибутку, як і уряд – він також отримав €200 тис. податків. Зараз я отримую €50 тис., а держава – €350 тис. Це неправильно, і тепер ми думаємо покинути ринок, бо це не має жодного сенсу.
На вашу думку, яка має бути податкова ставка GGR в Україні?
10%, але я теж не вважаю цю цифру правильною. Десять відсотків від вашого загального прибутку? Для прикладу, компанії, які заробляють на маржі, сплачують 6-7%, супермаркети – 1,5%. А уряд хоче 10%? Звісно, наші доходи більші, але не набагато. Тому я б запропонував ставку в 1%. Якщо оподаткування не зміниться, то в Україну ніхто не інвестуватиме. У вас є такий вислів – вбити курку, яка несе золоті яйця.
В Україні зараз проблемна ситуація із сертифікацією грального обладнання. Як вплинув цей процес на вашу компанію?
Це божевілля. Тут немає питання «Як?», ми мусили це зробити. Легким цей процес назвати не можна, і ми досі не сертифікували все наше обладнання. Мільйони одиниць цього обладнання використовується по всьому світу роками, а в Україні потрібно сертифікувати кожен пристрій. Знаєте, скільки паперової роботи ми маємо? Для кожної одиниці потрібна ця форма, та форма і ще якась форма. Рівень бюрократії просто скажений.
За якого сценарію Shangri La покине ринок України?
За умови, якщо податки залишаться високими і ми не зможемо заробляти гроші.
В Україні є проблема лудоманії. Як з цим питанням планує працювати ваше казино?
Ви її не маєте. Ця проблема існує у вертикалі онлайн-гемблінгу та залах ігрових автоматів, але не в казино. Закон підняв вік відвідування з 18 до 21 року, я б підняв його ще до 23 років, тому що я не хочу, щоб діти приходили сюди і грали. У нас є плата за вхід у розмірі $100, бо я не хочу щоб сюди приходили гравець з $10, бо це означає, що це його останні гроші.
Я працював дилером у казино 20 років, і я бачив тисячі людей, які приходили, грали і розважалися, особливо на Багамських островах, куди приїжджали старші гравці з США. Але іноді можна побачити, що хтось має проблеми. Раніше в США з цим нічого не робили, але зараз вже існує політика відповідальної гри. Те саме і в Європі – у тій же онлайн-вертикалі існує безліч рекламних оголошень, але всі вони містять повідомлення про відповідальну гру: «не ставте більше, ніж можете собі дозволити», «якщо маєте проблеми – телефонуйте нам і ми занесемо вас до чорного списку» тощо.
Для прикладу, ігрова залежність була великою проблемою в Росії, де я мав зали ігрових автоматів. Тоді цих закладів існували тисячі, у Москві вони були на кожній вулиці, в кожному продуктовому магазині стояли ігрові автомати. Це дивно, та не було жодного закону з грального бізнесу. Схоже було і в Україні до заборони у 2009 році.
Тоді я зустрічався з найбільшими власниками залів і казав, що нам потрібно щось робити з цим. Вони ж казали, що я просто хочу забрати весь бізнес собі, що було неправдою, адже місця вистачало всім. Я вказував, що потрібно припинити будувати зали автоматів усюди, але вони не слухали. Тоді я сказав, що якщо вони не зупиняться, це створить проблеми. І, звісно, так і сталося – гральний бізнес повністю заборонили.
Наскільки можна зрозуміти з вашого виступу на пресконференції, ви не задоволені роботою регулятора?
Я зустрічав кількох гарних людей, як-от Борис Баум (перший заступник голови КЕР при КРАІЛ – ред.) та Мар’ян Заблоцький (народний депутат, голова підкомітету з питань місцевих податків і зборів при фінкомітеті ВР – ред.), в його команді також була молода дівчина, яка займалася міжнародним розвитком бізнесу. Вони були дуже приємними і розумілися на цій справі та попросили мене надати більше інформації. Я відправляв їм інформацію щодо Грузії, зображення казино, яке я хочу побудувати в Україні, – це велике казино Shangri La, гральний заклад на кшталт гральних будинків Лас-Вегаса.
Але потім було голосування в парламенті, закон залишився без змін, з виграшів стягуватимуть 20% податку, а гравець не зможе принести більше коштів у казино (зараз кількість готівки обмежена 50 000 гривень – ред.). Це означає, що ми не матимемо бізнесу. Це по-дурному, я не можу дібрати інших слів.
Які ваші плани щодо України?
Ми відкриватимемо ще одне казино у Харкові, але зі Львовом, Дніпром та Одесою зачекаємо. Проте, знаєте, ситуація, коли до нас зайшов працівник нелегального казино, який хотів знайти собі гравців, просто абсурдна. Його мали заарештувати. Це вина уряду і поліції. Ми працювали в Росії і знаємо, що таке корупція, але ми не збираємося платити великі податки і нічого за це не отримувати. А отримали ми тільки нелегальні казино і обмеження на суму готівки. Уряд хоче інвестицій, плати за ліцензію тощо, але гравці не можуть приносити готівку. Це бізнес готівки, а всі уряди побоюються готівки, бо вони хочуть це контролювати.
Можливо, це відбувається через український політичний контекст?
Знаєте, я загалом працював у 30 країнах по всьому світу, і щоразу мені казали: «Тут все інакше, ніж в іншому світі, ми маємо специфічні проблеми». А я їм відповідав: «Ви не повірите, та кожна країна має специфічні проблеми».
Чи матимуть останні події в Білорусі вплив на ваше казино у Мінську?
Жодних проблем, бізнес продовжує працювати. У М’янмі (де планується відкриття казино Shangri La) був військовий переворот, внаслідок якого загинуло 2,5 тис. осіб. Але люди продовжують ходити на роботу, бо це те, що вони мають робити. І життя продовжується.
Читайте також: Олена Мочалова описала поточний стан тіньового грального бізнесу
Читайте також: Представник Enlabs розповів, чому оператор поки не поспішає до України
